az na ten Gdansk RESPECT

http://www.sme.sk/c/6487035/zomrel-posledny-vojak-z-bitky-ktorou-sa-zacala-druha-svetova-vojna.html

Tak to býva hádam vždy. :) Aj u nás.

Marigold - [29.7.2011 17:18]

Chruščov síce kritizoval Stalina, ale len jeho. Pre istotu mlčal o tých, čo stáli za Stalinom, pretože v tej dobe stáli tí istí ľudia za Chruščovom.

pekná diskusia... :)

Marigold - [29.7.2011 17:26]
-absolútny súhlas. Tiež niekedy len nechápavo pozerám ako niektorí vedia že očividne klamú a klamú a zavádzajú iných tak presvedčivo, že po nejakom čase presvedčia o "svojej pravde" aj sami seba a uveria všetkému čo naklamali... V tomto dokáže byť ľudské zmýšľanie svojím spôsobom až fascinujúce...

Problém vidím i ve strachu, ochromení okolí těchto lidí. Co začíná pocitem trapnosti ve chvíli, kdy se dá ještě něco dělat, končí tragédií.
Uf. Díky za diskusi, byla podnětná. Končím

Sorry míjíme se i v dialogu:)), reaguji se zpožděním. Dav taky nepodceňuju, ale byl to jen nástroj ať už jemu duševně rovných, či vygumovaných nebo podělaných (pravděpodobně to byla vždy kombinace), s kterým on a jemu duševně rovní manipulovali.

Já ho nepodceňuju, jen poukazuju na to, že tragédií těchto lidí je vedle vrozené vady osobnosti bezmezná víra ve vlastní lži...

Když byl jeho podpis pod Katyni, byl i nad násilnou kolektivizací, nemohl si to malovat, jen to chtěl mít vymalované. Já bych ho nepodceňoval.

Já bych spíš nepodceňoval poruchy osobnosti davu :o)

Každopádně úlohu jedince s poruchou osobnosti bych nepodceňoval, jde jen o to ho zastavit včas, což bývá problém.

Produktem byli přeci všichni, ale zároveň taky tvůrci... Já na to mám oblíbenou anekdotu. Když Chruščov pronášel slavnou kritiku kultu osobnosti, zmiňoval se o tom, že Stalin znal sovětský venkov jen z kolchozních muzikálů, jejich natáčení sám podporoval. Jinými slovy: napomáhal vytvářet lež a sám té lži věřil. Takže byl autorem i obětí ;o)

Produktem přece nebyl jen Stalin, ale přece také Kerenskij.

BTW teď konečně vyšla česky kniha Gesamtkunstwerk Stalin od B. Groyse. I když je tam z mého pohledu spousta nepodložených výroků, tak zajímavě ukazuje, jak třeba ruská kultura "snila" o autoritě vůdce a jak ji napomáhala budovat (až s ní pak vůdce zatočil).

Ale máme, mohli ho přeci zabít.

tak tak

Stalin rozhodně nebyl příčina, ale produkt složitého vývoje Ruska nejen po revoluci v roce 1905... představa, že se narodí nelidské monstrum, které svede poklidný národ, to je ten nejhorší ideologický mýtus dneška, který nás má přesvědčit, že to nemáme ve svých rukou. :o)

Prvotní příčina je jednoduchá, pak už to je složitější, to uznávám:)

A nehledat za tím nic hlubšího: to je přesně důvod, proč se ty věci opakují :o)

Označení Stalina jako psychopata je alibi pro údajně bezvýznamné činy "malých lidí".

Myslím, že označením Stalina za psychopata jsem se jasně vyjádřil stran toho, že za zlem takového kalibru, rozuměj s takovými následky, nic hlubšího nehledám.V tomto smyslu, tedy co následků, také mezi sousedskou schválností a gulagem ovšem rozlišuju.

A celkem mne desi lide rozlisujici Zlo a zlo resp hledajici ve zlu neco jineho/hlubsiho nez vysinute magory, kterym moc umoznuje nadradit vlastni videni sveta a prospech resp nicit a ublizovat.

Neni zadne zlo ani Zlo, jen lide a skutky mimo nase chapani normalu, slusnosti, lidstvi...

mari : myslim, ze bezny obcan kocourkova nepozna rozdil mezi gulagem a kulakem...

Ano, neboť leitmotivem je vraždění "vlastních" a protože od psychopatie Stalina či jiného tyrana po např. vraždící ruku pouhého dozorce vede dlouhá cesta, kterou stojí za to zmapovat, což nemusí být každému příjemné. V poslední době mě zajímá spíše ta nižší úroveň utváření Zla.

Minimálně pro oblast východní Evropy je Gulag, myslím, celkem blízkým tématem... ale souhlas vikem... typická lidská smyšlenka, že když se nás to přímo netýká, nemusíme se o to zajímat. Myslím, že Gulag může být dokonce poučnější než nekonečně banalizovaný a zprofanovaný Holocaust, který se ve filmu a literatuře skoro nekonečně cyklí v inscenované tragičnosti.

Pro bezneho inostrance je gulag nezajimavy, vnitrni zalezitosti jedne zeme a likvidace opozoce je nezajimaji. Navic o sovetskem rezimu je stale zoufale malo presnych informaci, vsechno jsou vesmes vzpominky lidi + par odtajnenych materialu. Navic Sibir a vychodni pobrezi jsou daleko.

Holocaust zasahl cely svet a mel samozrejme zasadni dopad na politiku i po skonceni valky. Holocaust se odehraval 'u nas' a proto se nas dotyka vice. Navic jsme tradicne vetsi ci mensi antisemite a tak se dostavil i jakysi pocit viny (kazdy at si prebere jestli je opravneny).

Stejne tak se netoci x filmu o radeni rudych khmeru, etnickych cistkach v africe atp... je to proste daleko, jina kultura a nic nam po nich...

diky za par tipu, ano skutecne to je nejpis tim, ze ty filmy proste nejsou tak kvalitni a tak zapadly. {Jen Zivago myslim neni spatny} Pripada mi hloupe tvrdit ze holocaust je zasednejsi. Copak gulagy nebyly cilene vyhlazovani ? V cem je rozdil, ze to nebylo zamereno na jeden narod? Prave proto, ze prumerny Rus si ospravedlni kdeco je dobre o tom tocit filmy.
BTW: Vim, ze v nektere spolecnosti se stal jiz humanista nadavkou, do takove spolecnosti ja nastesti nepatrim a milerad se za humanistu prohlasim. Neni se za co stydet.

tak uz to mam:

http://www.csfd.cz/film/99182-ztraceny-na-sibiri/

Navic prumerny nezaujaty Rus si gulag ospravedlni, pokud byl vykoupen silnym sousedum/ostatnim hruzu nahanejicim statem.