S tezi o tom "ze mohli bojovat" doma vubec nepolemizuji. Svejk mysleno "co cesky vojak to svejk" je stereotyp.

pocitac > ti vsichni mohli bojovat doma a nemuseli utikat ... bte Svejk je stereotyp? ani bych nerekl ...

O ceskou odvahu se nebojim staci projit tehdejsi dokumenty a poptat se pametniku jaka byla nalada (bojovna). Myslim, ze toto tema je velmi frakventovane a to tak az nekteri lide si mysli, ze je to pravda. Staci si zajit treba ne nejake polske forum a precist si stereotypy o cesich (swejk, pepik atp) plati to take naopak. A take nesmime zapominat na ty tisice lidi co bojovali na nebi Anglie, v Tobruku, v Rusku , Slovensku, Zapade a treba i na dalnem vychode (letci v dopravnich letadlech).

mnichovu predchadzal berchtesgaden a godesberg, stretnutia chamberlaina s hitlerom. po druhom spominanom anglicania spolu s francuzmi odporucili CSR mobilizovat. problem bol ale v tom, ze im nedali ziadne zaruky pomoci a ZSSR dalo jasne najavo, ze nepodnikne samo nic, pokial zostanu Frantici pasivni.a potom bol mnichov. jasne stanovisko spojencov. co sa tyka hitlera, nepozval by si tisa v 39 na kobercek, keby mu nedoslo, ze pre neho je lepsie zbytkove csr rozdelit...a panovat :)
a co sa tyka ceskej odvahy....moj pradedo bol pri tom, ked mobilizovali a opevnovali. a napokon sa domov vratil s placom, hotovy, ze to vzdali. asi (skoro urcite) by csr nevyhralo, ale aspon by nemcov boli schopni zdrzat a ciastocne a ich likvidovat...bohvie, mozno by sa spojencom otvorili oci. ale to je hypoteza. kazdopadne, csr sa nebranilo a to nie je nic, na co by sme mali byt pysni.

Bombardovani civilnich cilu si nezaslouzili ani britove, ani nemci, ani japonci ani nikdo jiny. Ve finale v reci cisel bylo nemecke bombardovani jen slabym cajickem ve srovnani s kobercovymi nalety na Nemecko (ani 10% na strategicke cile - zbytek civil) resp 'napalmovymi' ci atom nalety na Japonsko (tam ovsem prokazatelne urychlily konec valky).

nojo opozice kritizuje vladu at se deje co se deje. kdyz britove zacali bombardovat nemecky mesta zapalnyma pumama tak opozice taky vykrikovala ze je to nehumanni. pritom to bylo to jediny co si nemcouri zaslouzili.

V rijnu 38 dokonce Churchill v parlamentu nazval Mnichov zradou ceskeho lidu. Ale to vsechno urcite vis ...

Navic v dobe kolem snslusu Rakouska CS vyhlasilo, ze se bude branit, pokud jej Hitler napadne. A v breznu 38 nejprve Chamberlain odmitl francouzsky plan pripadne pomoci CS, aby to nasledne oznamil i v parlamentu. Nasledoval Mnichovsky pakt, o kterem se Churchill vyjadril ve smyslu, ze Britanie si mohla bud zachovat tvar nebo mir, ale bude mit valku a zaroven ztratila tvar.

yoos > Jj to je taky pravda, nicmene tehdejsi GB a FRA politickou reprezentaci by ani nenapadlo jit do komfliktu s Nemeckem. Podle mne, kdyby uz tehdy byl v GB premierem Churchill a ve francii nekdo jiny nez nouma Daladier, tak mohlo hodne veci dopadnout jinak.

domnivam se ze fyrer nesliboval v mnichove hory doly proto, ze nemel prostredky nas hrave obsadit, ale proto aby eliminoval moznost napadeni jeho zeme z obou stran az se vrhne na sobe rovne soupere.
Marne to neni, porad je zde uroven o neco vyssi nez na xchatu.

Ty jsi vazne buh. Argumentujes bud Holandske z roku 1940 (valka v plnem proudu -> v podstate dusledek 'nekonfliktni' politiky FRA, GB a nas atp) - nebo obcanskou valkou ve Spanelsku. Kazdy argument se hodi :-)

TO JE MARNE
TO JE MARNE
TO JE MARNE
TO JE MARNE

Ve Spanelsku byla obcanska valka a fasiste a samotne Spanelsko rozhodne nebylo na takove urovni jako CS.

Specialne kvuli tve nechapavosti jsem nekolikrat zminil, ze nechci polemizovat o pripadne uloze Luftwaffe.

V roce 38 Nemecko nemelo prostredky na to, aby nas hrave obsadilo. Proto fyrer udelal v Mnichove vsechno proto, aby dostal nase pohranici a pripravil si podminky pro pozdejsi anexi.

noto je zajimavy, proc si myslis ze nemel na to napadnout rozvinutou zemi? neni to spis tak, ze kdyby napadl rovnou francii tak bychom ji my i polsko bez vahani podporili, protoze v ten okamzik by to skutecne melo smysl, a razem by tak nemecko bylo z obou stran pod tlakem?
pokud vim tak se luftwafe v plne parade s Bfkama a Heinklama predstavilo v ty nekolkrate zminovany spanelsky valce, takze si nemyslim ze by nebyli schopny napadnout rozvinutou zemi.

My jsme vlastne nejchytrejsi v Evrope :-) Polaci, Holandani, Francouzi, Britove a dalsi a dalsi a dalsi se branili ... o jak byli hloupi. Kdyby proste kapitulovali, tak zadna valka nebyla :-)

No ale mas pravdu, tipneme to. Srovnavat situaci z roku 1938 (kdy Hitler opravdu nemel na to napadnout nejakou rozvinutou zemi) se situaci v roce 1940 vazne nema smysl.

skvela pointa- nechat si znicit neocenitelne historicke pamatky v hlavnim meste a nechat chcipnout civilisty naprosto zbytecne.
Myslis ze nasi statnici nevedeli nic o tom ze je nikdo nepodpori? POkud se nekoho zeptas: pujdete do toho s nami? a oni odpovi: no MOZNA jo.. budes to brat jako hodnotny zavazek?? Opakuji, ze smysl bojovat melo pouze pokud by nas nekdo podporil.
a dost :-) Nechci mit posledni slovo, ale zase to zacina byt motacka dokolecka.

fyrer > pointa je v tom, ze oni aspon chteli a zkusili to - ikdyz tusili, co je ceka ...

holandsko bylo odhodlany se branit, asi tak jako ty chces abychom byli tehda my.
kapitulovali uz v prubehu prvniho silenyho naletu, ani nepockali na konec..

Nakonec ani bombardovani HOL nebylo nic platne a vetsina expedicnich sil se z Francie stacila stahnout ...

Yoss >

1. proc by dobyvali pevnosti? no a jak jinak by sem dostali tanky, tuny techniky, tisice vojaku atp?

2. proc politicke hledisko? ja jsem zminoval 2 dulezitejsi rozdily - a sice dobu a geografickou polohu ...

3. HOL (stejne jako BEL) muselo padnout hned, protoze fyrer potreboval pokracovat okamzite na Francii (a musel se vyhnout maginotove linii) ... navic uz doba pokrocila, Nemecko bylo v otevrenem valecnem konfliktu ...

4. nespekuluji o tom, ze Luftwaffe mohla udelat (a snad by i udelala) sve, ale tak beznadejne to nebylo

Zlu je nutne se postavit - za vsech okolnosti.

Jinak z tebe by kazdy zmrd musel mit radost. Stahnout ocas, v klidu se dohodnout - jeste bys je vyzbrojil a ukazal jim cestu ...

Yoss: Co jsem tak slysel tak byla tenkrat mlha ze by se dala krajet....Mimoto hlavni zajem byl o kanony. Ty tanky tenkrat Tigery taky nebyly.