VLOŽIT DISKUSNÍ PŘÍSPĚVEK

UMUČENÍ KRISTA - Film utopený v krvi a dogmatech - zpět na článek

m_h m_h | 29.3.2008 17:58

oki, snazil som sa to dost zjednodusit.

Allegor the bloodhunter | 29.3.2008 17:26

To máš pravdu, tak to doopravdy nebylo. A radil bych rozlišovat pojem "gnostická" a "mimokanonická" evangelia.
Gnóze je totiž směr, ne množina mimokanonických spisů.

m_h m_h | 29.3.2008 17:04

... ak vam to pripada ako rozpravka, ok.
... viem, mam v prispevku preklep (hrubku).

m_h m_h | 29.3.2008 17:03

... ctenicko pre wns a podobne natury:
http://www.imhotep.no/?did=9077014
http://www.imhotep.no/?did=9076230&aid=9069486 (toto doporucujem aj ostatnim - samozrejme, ze gorgoroth su len samani, nie satanisti :-D).

... original evanielii sa nezachoval a rozhodne neboli tak, ze ucni stali s papyrusom a perom pri zazrakoch a zapisovali. a raz sa zisli (osvieteni duchom svatym) pani z cirkvy a vybrali tie, kt. uznaju a tie. ktore ostanu gnostickymi. tot vse. a uz to tu nerozoberajte.

Allegor the bloodhunter | 28.3.2008 22:37

Samozřejmě třeba u Jana, ale i u toho Matouše je možné, že konečná podoba evangelií nevznikla přímo jejich rukou, ale že byla evangelia sepsána jejich žáky a následovníky - ta datace do závěru 1. století totiž vzbuzuje vážné pochybnosti o tom, jestli by tak dlouho žili.

Allegor the bloodhunter | 28.3.2008 22:29

Janovo evangelium vzniklo s největší pravděpodobností v závěru 1. století, Marek nebyl apoštol, o nevzdělanosti pisatelů (až na Lukáše) svědčí hrubky v Řečtině a gnostická evangelia byla vždy jakýmsi "alternativním proudem." Z dnešního pohledu se jeví kontakt jejich pisatelů na popisované události jako velmi nepravděpodobný, kromě toho v drtivé většině popisují daleko více zázraků a nadpřirozených jevů než evangelia kanonická. To samozřejmě neznamená, že neskýtají zajímavá místa i myšlenky. Ostatně, všechna vyšla i u nás knižně, je možné si je přečíst.

Sambiliong | 28.3.2008 20:15

Alegor - radšej pomaly. Vedci v súčasnosti nepriraďujú priame autorstvo jedinému konkrétnemu apoštolovi a používajú označenie "evanjelium PRIPISOVANÉ napr. Marekovi". Pochybuje sa hlavne o vzdelanosti týchto rybárov a roľníkov.
"Jánovo" evanjelium bolo napísané niekedy 100-110 n.l. ako posledné, ale teší sa najvačšej obľlube u cirkvi, pretože neustále zdôrazňuje Ježišov božský pôvod...

Tých 400 rokov: až od roku 325 tu máme 4 oficiálne evanjelia (odhlasovaním z množstva iných na výber - niektorí vedci označujú NIEKTORÉ "gnostické" evanjelia za staršie). Niekoľko desaťročí sa diskutoval vzťah a podstata Ježiša a Boha Otca. Teória "trojjedinnosti Boha" nabrala dnešnú podobu koncom 4. storočia...

Allegor the bloodhunter | 28.3.2008 19:43

black: myslím, že to s tím vyhazováním do vzduchu všchni pochopili:)

S.: Co se týče postavy Ježíše Krista, tak tam se zdá, že pramen, z nějž vycházeli evengelisté existoval už celkem těsně po Jěžíšově smrti/zmrtvýchvstání (jak kdo věří) a minimálně v ústní podobě existoval jiný pramen, z nějž vycházel evangelista Lukáš, který nemohl být přímým svědkem událostí a uvádí detaily, jež se v ostatních evangeliích nevyskytují. Co se týče evangelisty Jana, tak ten s největší pravděpodobností byl svědkem událostí podobně jako evangelista Matouš, ovšem Matouš napsal své evangelium až po Markovi a zdá se, jako by z Marka vycházel, což je poněkud zvláštní, nicméně možné. Evangelista Jan stojí tak trochu "mimo" a zdá se, že on byl nepochybně svědkem událostí, o nichž píše. Také proto, že tam jednoho Ježíšova učedníka nikdy nenazývá jménem.
Takže to dohadování se o původu po 400 letech se s nejvyšší pravděpodobností skutečně nekonalo - nekanonická evangelia jsou naopak mladší než kanonická a zjevně byla psána autory s menším kontaktem na popisované události a zúčastněné osoby.

Allegor the bloodhunter | 28.3.2008 19:35

WNS tady tvrdil něco o pedofilii pana Ratzingera, tak předpokládám, že pro to má nějaké důkazy. I když byl spíš zneužit nějakým úchylným knězem a odrazilo se to na něm jako psychické trauma. Nebo si ho ten úchylák, co v Práglu znásilňoval šlapky a nutil je odříkávat otčenáš, spletl s lehkou ženou.

A nebo je to syn Biggieho, který byl jednou znásilněn ženou, která si ho ve stavu těžké opilosti spletla s Ashokem.

Sambiliong | 28.3.2008 19:22

WNS - no bóóóóže. Tak si jedna z obetí pedofilných kňazov. A čo teraz?! Ale hádam sa ešte oženíš...škoda, že Eva Braun už zomrela...

Vitus | 28.3.2008 19:08

WNS:prosím tě, kolik je ti let, jestli to není tajemství?

ozzy ozzy | 28.3.2008 18:40

Nie si ty náhodou v nejakom príbuzenskom pomere s predákom Root?

WNS WNS | 28.3.2008 18:30

to tichondrius: vážně slušnej postřeh :D ...Když jsem si tu teď prosvištěl ty sr..ky co tu melete, cítím se ještě nadřazeněji a vím proč je mi z některej mlaďasů tolik na blití. Takovouhle svoloč aby pohledal :D Ó...vy zlí bubáci, jste na mě oškliví :-( Jinak malé doporučeníčko. Přečíst si znovu článek, který "Mariblöd" porodil (jistě v bolestech) a pak si projít všechny jeho příspěvky. Komu bramborajda ještě nevystydla, možná (?), že mu to přece jen docvakne. Výborně jsem se tu celou dobu bavil. Malý kamínek do zapáchajícího rybníčku (spíš kaluže) a hle, jaké vlny... :D. Holky, zpátky na začátek ! Ten film je totální sr..ka, popisující konec ještě větší s...ky velice sr......tým způsobem ! Arogance, to je moje, ale ve srovnání s valnou většinou z vás jsem stále břídil, tzn. musím sem častěji a učit se, učit se, učit se !!!

V.Silver V.Silver | ->dreckus | 28.3.2008 18:27

Mně to v ničem neomezuje, myslím si, že (přílišný) nadbytek majektu máš použít spíš k prospěchu společnosti než se jím udávit ;))

tichondrius tichondrius | 28.3.2008 18:07

Ale ten správny teoretický základ už má aj WNS. Hlava plná povýšenectva, nadradenosti a opovrhovania tími, ktorí nie sú true vyvolení je základ, na ktorom možno stavať :-)

Klypso Klypso | 28.3.2008 18:06

Len, aby neprekonal svojho majstra, hehe :)

ozzy ozzy | 28.3.2008 18:02

Njn. WNS je proti nemu učeň. :)

tichondrius tichondrius | 28.3.2008 18:00

Nie, jeden prst nemá, videl som to na vlastné oči pri jednom náhodnom stretnutí a rozhovore s ním. Nechcem sa k tým názorom vyjadrovať.

ozzy ozzy | 28.3.2008 17:57

:)))))

Klypso Klypso | 28.3.2008 17:56

A ten ritný zvierač ? :D