VLOŽIT DISKUSNÍ PŘÍSPĚVEK

Allegor the bloodhunter: psal jsem, že není možné zjistit v jaké míře... ale už jenom vyřazení všech deuterokanonických knih (opět vráceny) a původně nezveřejnění apokryfních evangelií (to až v 60.letech 20. stol.) (dohromady dalších více než 1200 stran) o něčem vypovídá - kdo ví, co vše se ještě skrývá ve Vatikánských archivech...

Mimochodem, apokryfy obsahují jak evangelia (nag Hammádi/Kumrán/Svitky od mrtvého moře, Jidášovo evang.), tak jsou i starozákonní apokryfy - nyní možné sehant ve třech svazcích.

A od 50. let se mluví o jakýchsi Svitcích Sádochovských (Sádoch je starozákonní prorok, později sekta Sádochovci) - záznam toho, co podle NZ řekl Ježíš, pocházející z 200 př.n.l., nikdy neprokázána existence.

Navíc tady máme jakési skutečnostní paralely mezi Zarathustrou a SZ, ale to už je na dlouhou debatu.

A pro vysvětlení, já jsem hluboce věřící katolík zabývající se religionistikou;-)

Jasné, keby sa Boh tak neponáhľal vo svojej dobrote a predčasnými revolučnými ideami, mohol svojho Syna zoslať na Zem až teraz a ten by dostal iba doživotie :-D

A keby Irenaeus rozmýšľal nad počtom "pravých evanjelií" o 15:30 poobede, mali by sme teraz evanjelií 1530. Cool...

Mne sa inak ohromne páčia také tie kecy, ktoré v 21. storočí vyčítajú niečomu z 3. storočia, že to je nedemokratické :))

Silver, s tou "vhodnosťou na evangelizáciu" si ma zaskočil. Takúto argumentáciu u "Cirkevných otcov" v prvých štyroch storočiach nepoznám :-(

Potom teda môžme ďakovať Božej prozreteľnosti, že sa to tým štyrom podarilo tak vhodne napísať...

Ještě k Pavlovi: Nesmí se zapomínat na to, že Pavel byl celý život až do konverze ortodoxní Žid, dokonce pronásledovatel křesťanů a jako takový měl dost vyhraněné názory i potom, co konvertoval ;)) Imho apriori zavrhovat všechny jeho myšlenky a postřehy je chybné...

(proti homosexuálům nic nemám a ani jsem nikdy neměl;))

Tato evangelia byla vybrána účelově pro evangelizaci: každé se totiž zaobírá Ježíšem jinak, a lze jimi tedy oslovit všechny skupiny obyvatelstva - Jan měl oslovit filozofy, Lukáš pohany, hlavně Řeky, Matouš Židy a Marek ty ostatní :)

Ano, vše, co následuje po evangeliích, je dle mého názoru výsměch Ježíšovu učení...

No, mňa práve fascinuje ten spôsob, akým bol Nový zákon zformovaný - a ten má s cenzúrou spoločného veľmi veľa.

Z desiatok KRESŤANSKÝCH spisov zaoberajúcich sa Ježišom boli vybrané v roku 325 tie známe 4. Na základe čoho?! Vedeli ľudia v 3. a 4. storočí, ktoré spisy/evanjeliá boli historicky staršie/"pravdivé"(?) a hodnovernejšie?!

"Ich evanjeliá("nekanonické") sú kopa lží! Naše("kanonické") sú jediné pravdivé! Je správne mať 4 evanjeliá a nie viac ani menej, lebo aj svetové strany sú presne 4". (približný citát, sorry: Biskup Ireaneus, koniec 2. storočia n.l.).
Yeah!!!

Pre katolícku ideológiu bol a je najdôležitejší spoločný menovateľ všetkých 4 evanjelií: oddeliť Ježiša od ostatných bežných smrteľníkov a obhájenie existencie cirkvi ako Jeho nástupcov na Zemi a prostredníkov medzi ľuďmi a Bohom.

Čo sa týka protirečení: myslím, že keby si Ježiš prečítal niektoré pasáže z Pavlových listov v Novom zákone o roli žien a napr. homosexuálnych jedincoch, asi by sa obesil :-)

black: Jaký rozpor máš na mysli? Že si Bible na některých místech protiřečí? Nj, Starý zákon není dílem jednoho autora a vzhledem k tomu, jak dlouhé období zachycuje, ani nemůže ;)) A cenzura? Možná tak u evangelíků (kteří si vypustili 6 knih z celkových 72, které Bible obsahuje) nebo jehovistů a sekt jim podobných, ale křesťané katolického vyznání mají Bibli necenzurovanou (pokud jako cenzuru nebereš zařazení "jenom" 4 evangelií:)) Tož tak, rád se dozvím něco nového (no offense, znáš mě;))

WNS: Všem jsi nám ukázal, že jsi lepší než my. Je mi tě upřímně líto a věřím, že jednoho dne tvá duše dojde pokoje, protože teď se očividně strašně zmítá v nejistotě...

Van Vren: Jaké deformace máš na mysli? Chtělo by to konkretizovat.

VanVren - [30.3.2008 11:38]
jj. Tohle vím a s takovým hodnocením Starého zákona (jako záznamu židovské historie) a Nového Zákona (jako záznamu křesťanské historie) z větší části souhlasím. Samozřejmě se všemy negativy - chyby v ústním podání, cenzurní zasahy, chyby v překladech.
Jde mi spíš o rozpor. Jednak mezi SZ a NZ a i v samotném SZ.
Ale nakonec mi to může být jedno, věřící nejsem... ;-)

black - [29.3.2008 23:23][black]
[Já sám nevím, co si o té knize mám vlastně myslet. :-) ]

díky za vysvětlení, to se omlouvám... Starý Zákon je nutno brát jako obrazný či silně zjednodušený záznam historie ovšem s důrazem na jisté události - ty, kterým musí věřící věřit. Nový Zákon (tedy pokud vynecháme Proroctví Sv.Jana-Apokalypsu) je záznam historie očima učedníků - čemuž opět musíš věřit - bohužel záznam deformovaný (není možné zjistit v jaké míře) dvěma tisíci let církevních zásahů...

VanVren: "no safra, člověk je den pryč a tady se dějou Věci!"

Jako když se moudrý a rázný prvorepublikový sedlácký taťka vrátí z dvoudenní lopoty na poli a nestačí se divit, jak ta holota stačila splanět!

A co se týče WNS, bylo by nejlepší ho začít nekompromisně ignorovat. Je stejně moc zajímavé, že člověk, který se tu neustále ohání svobodným uvažováním, nestádovostí, se drží cizích "myšlenek" jak harant cecíku a když má nějak reagovat, tak hodí na plac pár citátů sveho idolu, nebo v horším případě zmatenou kopu urážek....
No, ale už howg...

Miesto argumentov sa radšej chytáš poslednej slamky a urážaš všetkých okolo seba ;)

WNS - "Je u tebe standardem, že je ti někdo doslova odporný, aniž bys projevil sebemenší snahu o pochopení jeho argumentace"

Možno sa mýlim, ale ešte som tu od teba ani jeden rozumný argument nevidel ;)

Človek tu nie je jeden deň a keď sem zájde, len žasne nad tým, čo WNS stihol zase splodiť :-)

VanVren - [29.3.2008 23:10]
To o respektu k NZ byl Marigoldův citát z recenze. Pochybuju, že tak radikální člověk jako je WNS by respektoval bibli.
Já sám nevím, co si o té knize mám vlastně myslet. :-)

no safra, člověk je den pryč a tady se dějou Věci!

teda jsem až překvapen, jaké existence se tady na polisu pohybují...

Allegor the bloodhunter - to jsi tak naivní, nebo to jen nemyslíš vážně? (příspěvek [28.3.2008 22:29])

m_h - to jsi tak naivní, nebo to jen nemyslíš vážně? (příspěvek [29.3.2008 17:03])

WNS - dávej si bacha, inkvizice pořád funguje, nechceš mi sdělit svůj názor na Starý Zákon (když NZ respektuješ?)

To: WNS
Ty jsi opravdu veselá kopa. Tobě tvé vlastní postoje připadají erudované?

Mám za to, že on tady ukájí své choutky - anonymně otravovat na fórech citacemi z La Veyova deníčku + jako bonus track dojemná historka o tom, jak Dawkins vyvrátil Křesťanství.